Orienterare.nu

Bilderna? 2024-05-13 12:55 #22100

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:54:

Om du tittar på bilderna på din länk och de på vit nivå så introduceras fler ledstänger redan på den nivån.

Hipp 2024-05-13 12:37 #22099

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 11:05:

Jag menar att du inte förstår att det är skillnad på att följa mosskant från en stig (gul) och att följa en mosskant mellan två höjdpartier (orange).
Tittar du på kontroll 7 i dokumentet så sitter kontrollen på en mosskant, hur tänker du att man skall komma dit om man inte kan följa mossen?
Dessutom så är ju problemet för de som springer att de inte kommer till mossen då de börjar springa rakt ut i skogen för att de inte klarar förenkla, alternativt att de springer fram och tillbaka på stigen och inte hittar mossen.
När det fanns B klass så var det vanligt att hälften av startfältet i HD12 sprang B-klass, så jag menar att det är samma nu.
Hälften av startfältet är på vit nivå och kan inte förenkla kontrollerna utan springer rakt genom skogen eller virrar hit eller dit på stigar.

Mitt namn 2024-05-13 11:44 #22098

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 11:05:

Hipp är nog samma signatur som Hmm, Gammal och vad han nu hetat mer innan. Det går inte att diskutera med den personen. Konstig argumentation från början och bemöter man ett argument så börjar han prata om en annan fråga som delvis hör ihop med det man diskuterat innan.

Olle 2024-05-13 11:43 #22097

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 11:00:

Fast det där är ju inte gul nivå.

Ungdomstränare 2024-05-13 11:05 #22096

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:59:

Tidigare skrattade du åt mig när jag skrev att gul nivå inte ska använda mosskanter som ledstänger. Sedan hänvisade du själv till ett dokument från Västergötlands OF som uttryckligen säger att det är först på orange nivå som man ska kunna följa större sankmarker (mossar). Du har inte koll vad som gäller och ändå har du inte vett att erkänna att du haft fel. Då är det svårt att ta dig på allvar. Att du sedan vill skylla på 11/12-åringarna är bara sorgligt.

Hipp 2024-05-13 11:00 #22095

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:56:

Jag menar att frågan är snarare vad gör vi åt ungdomstränare som klagar på banor istället för att fundera på hur man får någon att klarar gul nivå.

Hipp 2024-05-13 10:59 #22094

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:47:

Och jag trollar absolut inte, jag menar att för att klara en gul bana så måste förstå höjdkurvor, förstå hur man genar med kompassen till uppfångare, veta hur en mosse ser ut osv.
För de flesta tar det ett år att komma till den nivån vilket gör att man inte kan skicka ut någon som sprungit 3 träningar på gul nivå och sedan klaga på banan.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:56 #22093

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:49:

Jag är inte intresserad av att diskutera enskilda barns orienteringsprestation på ett nätforum.

Det finns banläggare som lägger för svåra banor för barn och bankontrollanter som inte gör sitt jobb. Vad gör vi åt det? Har banläggarna gått banläggarutbildning? Då måste utbildningarna göras om.

Hipp 2024-05-13 10:53 #22092

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:47:

Men om du tittar på hur de missar så är de som springer inte på gul nivå. Så det är inte banan som är problemet.
Du försöker få det till att banan är problemet fast de som springer antagligen inte vet hur man använder kompassen eller inte vet hur en mosse ser ut.

Hipp 2024-05-13 10:49 #22091

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:38:

Om du tittar på de oranga bana så ser du att man skall kunna växla mellan höjder och sankmarker på lite längre sträckor.
Dessutom verkar inte problemet för D12 orna vara att följa sankmarken, utan att de inte ens vet hur de skall komma dit. De är på vit nivå.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:47 #22090

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:41:

Jag vet inte ifall du försöker trolla nu. Oavsett hur det är med det så visar att det finns så många DH12-banor som är alldeles för svåra att vi har ett allvarligt problem.

DH12-banor ska vara på gul nivå.

DH14-banor ska vara på orange nivå.

Är man 12 år och inte tillräckligt mogen/tränad för gul nivå får man springa lättare banor. Vill man kunna springa tävlingsklass det år man fyller 11 år måste man träna för det redan när man är 10 år. Det påverkar inte att

DH12-banor ska vara på gul nivå.

DH14-banor ska vara på orange nivå.

Hipp 2024-05-13 10:41 #22089

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:22:

Skall man springa gul nivå bör man tränat under hösten på gul nivå för att klara det på våren, man kan inte börja på våren springa två tre träningar på gul nivå och sedan tävla.
Med nuvarande klassindelning så betyder det att man bör träna 10 åringar med kompass och höjdkurvor för att de skall klara tävla.
Samma sak gäller orange nivå, man bör som 12 åring träna på orange för att klara det som 13 åring.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:38 #22088

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:34:

Från dokumentet du länkade till:
"Orange bana. Fortfarande lätt terräng att ta sig fram i. Inte bara stigar, vattendrag etc ska kunna följas utan också större sankmarker (mossar),"

Hipp 2024-05-13 10:34 #22087

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:22:

Om du tittar på kontroll 7 på gul bana här så är det inte någon större skillnad.
https://www.orientering.se/media/3ebjwgyr/beskrivningf%C3%A4rskalan-terr%C3%A4ng-och-niv%C3%A5-2019.pdf

Tittar man på hur de som missar stort så verkar de inte förstå att de skall gena eller springa ner till mossen utan börjar på måfå ge sig ut i skogen och planlöst virra runt och kommer tillbaka till stigen igen. Någon verkar inte kunna använda kompassen för att gena till uppfångare.
Någon verkar inte ens veta vad en mosse är utan springer förbi mossen fram och tillbaka på stigen.
Jag menar att de är på vit nivå och försöker sig på att hittar runt en gul bana vilket antagligen går för att de frågar sig fram.
Att göra den gula banan lite gulare kanske gör att de kan fråga sig fram snabbare.

4 Punkter 2024-05-13 10:29 #22086

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:59:

Även om de kan följa mosskanter så saknades det tydliga avhopp till alla kontrollerna på den där banan. Och sedan behöver inte alla kontroller vara svåra utan man kan lägga några vita då och då.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:22 #22085

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:15:

Det är två helt olika frågor. Den ena är ifall vi ska ha DH12K på fler tävlingar än O-Ringen och den andra ifall banläggare ska följa svårighetsnivåerna för respektive klass eller ifall varje banläggare ska göra en egen bedömning av vad som är bäst för barnen och sporten på sikt.

Hipp 2024-05-13 10:15 #22084

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:11:

Problemet är att eftersom man inte har en HD12K (eller HD12B) så kommer alltid HD12 vara för svår eftersom flera behöver vit bana.
Att inte låta de som behöver vit bana tävla i orientering är att lägga krokben för sporten. Banornas svårighet kommer devalveras och devalveras eftersom man inte vill inse att vissa inte är mogna som 12 åringar.

Ungdomstränare 2024-05-13 10:11 #22083

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:01:

Att lägga svårare banor än vi kommit överens om genom SOFT dokumentation av svårighetsnivåer är att lägga krokben för sporten, och inget att skratta åt.

Min uppfattning är att 12-åringar ska ha banor som har ett sammanhängade system av tydliga ledstänger. En bäck är tydlig liksom kanten på en öppen mosse (öppen mark) men inte en mosskant med skog.

Hipp 2024-05-13 10:01 #22082

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:54:

Haha, om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orientera i stora delar av Sverige. Det finns inte stigar överallt vet du.

Hipp 2024-05-13 09:59 #22081

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Ta kontroll 1 tex så är det bara att följa stigen till mossen, följa mosskanten upp spetsen och sedan bäcken och då ligger kojan där.
Att ha enklare kontroller än så för 12 åringar är bara att lägga krokben för orienteringsporten. Året efter så skall man ju klara orange bana med längre sträckor i skogen.

Ungdomstränare 2024-05-13 09:54 #22080

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:47:

Har du något stöd för att gul nivå innebär att man ska kunna följa mosskanter?

"Gul bana kan förläggas till något svårare terräng, men framkomligheten ska fortfarande vara god. Terrängen bör bestå av ett sammanhängande system av vägar, stigar, staket, vattendrag, öppen mark eller liknande. Kontrollpunkterna kan utgöras av svårare terrängföremål, till exempel högst uppe på en mycket tydlig höjd, men måste alltid föregås av en tydlig utgångspunkt. En säker uppfångare ska finnas bakom kontrollen."
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/discipliner-klasser/klasser-beraknade-segrartider-banlangder/klasser-svarighetsnivaer-segrartider-banlangder-i-ol/gul-niva/

Hipp 2024-05-13 09:47 #22079

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Jag menar att banorna är gul nivå. Det som jag tror är ovant för vissa är att mossar är följa mosskanter och bäckar som ledstänger.
Men faktum är att om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orienterare i stora delar av Sverige.
Jag menar att problemet är att vissa inte klarar av att generalisera för att de inte är mogna som 12 åringar och det är dumt att inte låta dessa tävla mot varandra i H12K.

Ungdomstränare 2024-05-13 09:25 #22078

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:10:

En 12-åring som inte är mogen för gul svårighet kan springa en öppen vit bana, inga problem. På tiden DH12K fanns kunde de springa den. Det som diskuteras här är orimligt långa bomtider som beror på att banläggarna lägger för svåra banor. En 12-åring som klarar orange bana kan gå upp och springa med 14-åringarna. En 12-åring som klarar gul bana och är anmäld till DH12 men som inte klarar sträckor på orange eller violett nivå har inte gjort något fel. Felet ligger på banläggare och kanske mest på bankontrollanterna som har ett jobb och det är att undvika att sådant händer.

Hipp 2024-05-13 09:10 #22077

Svar till inlägg av Surfer, 2024-05-13 08:50:

Det här är problemet när man tar bort HD12K. Vissa 12 åringar klarar enkelt oranga bana, medan andra precis klarar vit.
Det har inget med hur man lär ut teknik, utan till 99% att göra med mognadsnivå. En 12 åring kan vara mogen som en 15 åringa eller en 10 åring.
Tråkigt om man måste lägga banor i HD12 som är vita och det blir för enkelt för 30% av löparna.

Surfer 2024-05-13 08:50 #22076

Svar till inlägg av Olle, 2024-05-13 08:00:

Motfråga; Hur ska sträcktiderna se ut när det är OK svårighet? Jag tycker OK med minutbommar. Inte OK när många bommar väldigt mycket på en kontroll, > 15 minuter. I vissa fall kanske löparen inte skulle valte en enklare svårighet.
I den aktuella klassen ser K1, K7 och K8 svårast ut.. Jämför med H12 som har samma sträckning, men gafflade kontroller så var K8 ocx ev K1 enklare för dem medan de oxå hade problem med K7.

Olle 2024-05-13 08:00 #22075

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 22:13:

Tycker din son att sträcktiderna ser okej ut?
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=97146&categoryId=22

H12-pappa 2024-05-12 22:13 #22074

Svar till inlägg av pt, 2024-05-12 21:18:

Märklig slutsats du drog av mitt inlägg.
Min son bedömde själv den aktuella banan som gul utan att varken varit med på tävlingen eller någonsin satt sin fot i den skogen.
Ibland springer min son nästan prickfritt, ibland gör han stora misstag. För det mesta någonstans mellan de två ytterligheterna.

Rätta medicinen 2024-05-12 21:46 #22073

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Så där såg våra banor ut på 70-talet. Fy fan va bra vi blev och ingen la av.

H14 2024-05-12 21:21 #22072

Orange?

pt 2024-05-12 21:18 #22071

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Älskar föräldrar som måste trycka in hur duktiga deras barn är.

Båda banorna hade inslag av för svåra kontroller, vilken som var svårast är både svårt att säga men också ganska ointressant. Tråkigt när stora delar av de i 12 klasserna har över 1h på banan, svårt att tycka det är kul med orientering då.

och... 2024-05-12 21:13 #22070

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Hur kan K1 och K2 ha klarat bankontroll?

Ungdomstränare 2024-05-12 21:09 #22069

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Suck! Vad är det för fel på banläggarna???

H12-pappa 2024-05-12 20:49 #22068

Svar till inlägg av D12, 2024-05-10 21:22:

Frågade min son (H12) vad han tyckte om banan. Han tyckte den såg rolig ut och ingen av sträckorna var svårare än gul nivå var hans åsikt.
Som pappa tycker jag OK Roslagens 12-banor var mer mörkgula än fredagens i Närke.
D12 lördag som ett exempel men även söndagen ser mörkgul ut.
https://www.livelox.com/Viewer/Roslagshelg-dag-1-lang/D12?classId=738850&tab=player

hahaha 2024-05-12 19:07 #22067

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Vi får värva upp tidigare så vi kan hålla papprerna rena!

Barn till föräldrar 2024-05-12 18:16 #22066

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Jag tror att det är barn till föräldrar som är ledare som har åkt med under en långhelg och springer med liknande barn från andra klubbar.

xerxes1 2024-05-12 18:10 #22065

Pinsamt att se resultat från stafetten i Närke. Klassen U12. 8 kombinationslag bland dom 10 bästa. Har inte klubbarna inte ens tre löpare eller väljer man bort dom som inte har chans att vinna stafetten ?

0808 2024-05-12 09:50 #22064

...och gärna folk/arrangörer i skogen på luriga ställen.

0808 2024-05-12 09:49 #22063

Och extra viktigt på U-serietävlingar. Måste vara "hellre för lätt" om vi ska få barn att fortsätta m vår fantastiska idrott. Bankontroll extremt viktigt.

Utveckla gärna 2024-05-12 09:37 #22062

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-05-12 09:18:

Eller att man inte borde behöva förklara självklarheter för en banläggare på större viktiga tävlignar?

Utveckla gärna 2024-05-12 09:22 #22061

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-05-12 09:18:

Menar du att en banläggare på Swedish Leagu "står över" banläggarboken och har möjlighet att använda violetta sträckor på gul bana?

Logga in på Orienterare.nu