Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

I praktiken måste man då snitsla delar av banorna även för HD12 bara för att man inte skall använda mossar.
Jag tänker att curling har gått för långt. Alla skall vara lika bra alla skall komma runt utan att behöva anstränga sig.
Jag tror inte det är rätt väg att gå och man missar de som är intresserade av själva sporten och de som är inte intresserade få ändå för svåra banor.

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

https://www.livelox.com/Viewer/Bussbyloppet/H12?classId=617420&tab=player

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

Om man inte kan använda mossar som ledstänger i HD12 så är det slut på orientering i många delar av Sverige.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 18:30:

Du verkar ju fortfarande inte ha förstått varför den där kontrollen inte ens med bästa vilja i världen kan anses som gul. Fundera på intentionerna snarare än antalet meter från en punkt som troligen inte heller hade varit en lämplig punkt för gul bana. För övrigt så är krysset inte en koja utan en kolarkojruin. Det enda som brukar återstå är en med mossa övertäckt rest av den lilla skorstenen.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

I praktiken bör en normalt barn ha tränat kanske 10 ggr på en svårighet innan man tävlar på den, vilket betyder med dagens klassindelning att 9 åringar (född sent på året) behöver träna på gula banor. Jag tycker det är för tidigt.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

Ja, det var därför jag tycker att det skall finnas HD12K/B alternativt att HD12 har vit bana.
Det blir löjligt att hänga banläggarna så fort en kontroll är 10 m för långt in i skogen.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:23:

Men då kanske du kan hålla med om att det är bra att träna svårt(lugnt) och sedan tävla på lite lättare? Och sedan ha en kommunikation och uppföljning där man kan kolla på de bitarna som gick bra?

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

Jag hittar inte vilken bana vi pratar om längre... men det kvittar. Redan på vit nivå kan man ha en kontroll bredvid en ledstång, så ja, det är väl banläggarens+kontrollantens uppgift att avgöra när kontrollen övergår från att ligga "bredvid" en ledstång till att behöva en uppfångare. Jag kan tänka mig att när man inte längre (tydligt?) ser skärmen från ledstången uppstår behovet av en uppfångare.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 13:07:

Jag har tränat många barn och vet att vissa galant klarar svart nivå och vissa är på grön nivå.
Ett problem är att många som gillar att tävla har svårt att ta till sig teknik på ett lugnt sätt.
De kan springa tävling efter tävling och hänga sig fram eller fråga sig fram utan att egentligen förstå hur man klarar en hel bana.
Ibland kommer de högt i resultatlistan om de hängt någon bra vilket gör att de nästa tävling försöker springa lika fort och då springer bort sig.
Jag tror att inskolning och att springa med föräldrar kan vara endel av problemet.
Så en erfarenhet är att endel behöver lugnt springa svårare banor för att komma bort från ett dåligt beteénde.

Hursom så menar jag att gul måste kunna ha svåra och lätta kontroller och att problemet är att det är barn som ligger på vit nivå som springer.
Föräldrar och ledare klagar på banläggningen vilket gör att svårigheten i många distrikt så ligger svårigheten i HD12 på vit nivå istället.
Alla får pris och alla är nöjda till de kommer på USM.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

The rug is not the issue!

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:01:

Jag blir jättenyfiken på vad du har för erfarenhet av hur barn tänker och orienterar i HD12?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-14 12:58:

Men om du tittar på K8 så är det en punkthöjd vid en bäck, det är ingen säker uppfångare där heller. Så frågan är hur långt från ledstången kan en kontroll vara på gul?
Många verkar hitta kontrollen när de väl kommer dit, så man kanske ser kojan från bäcken.

Svar till inlägg av Trolljägare, 2024-05-14 10:23:

Gul bana ska ha "säker" uppfångare, vilket är en tydligare än en "tydlig".

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 12:28:

Ja, men du förstår väl att det inte finns någon skarp gräns mellan gul och orange. Gul nivå skall kunna ha svårare kontroller än vit nivå och att hitta en koja 20 meter från en mosse och 10 meter från en bäck är inte orimligt.
När dessutom det är en stor stig till mossen så borde det vara en enkel match för någon som tränat på gul nivå och tar det lite lugnt.
Jag menar felet är att man hetsar barnen så att de inte tänker hur de skall klara kontrollen.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 12:51:

"En säker uppfångare ska finnas bakom kontrollen." https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/discipliner-klasser/klasser-beraknade-segrartider-banlangder/klasser-svarighetsnivaer-segrartider-banlangder-i-ol/gul-niva/

Det kan ju finnas mer än ett problem här... :) Men i vart fall är SOFTs instruktion tydlig med att uppfångaren ska finnas bakom kontrollen och dessutom att den ska vara säker. Det är skillnad också mellan säker och tydlig, som sedan dyker upp på orange nivå.

Svar till inlägg av Trolljägare, 2024-05-14 10:23:

Jag förstår inte vad det är för uppfångare som behövs om det är en koja 20 meter från en mosse och 10 meter från en bäck?
Problemet var inte att följa mossen eller att hitta kontrollen, utan att barnen sprang rakt ut i skogen utan plan. Jag tror flertalet egentligen är på grön nivå.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 09:47:

Jag trodde jag var väldigt tydlig med att jag bara uttalade mig i frågan om banan följer specifikationen för gul bana eller ej.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 10:06:

Så du menar att gul bana kan ha diffus myrkant som ledstång och inte behöver ha tydliga uppfångare och att 11 åringar inte klarar gul bana och därför måste vi ta tillbaka HD12K?

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-14 10:02:

Ja jag ser bara två alternativ. Ta tillbaka HD12K(eller HD12B) eller att HD12 har vit bana.
Det är idiotiskt att tro att alla 11 åringar skall klara gul bana.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 09:36:

Det som diskuteras är banor som läggs utifrån den faktiska standarden som ska följas. Även om inte just du kanske verkar hålla med så tycker jag det har visats exempel på svårare banor än vad som ska förekomma i gul nivå, sen om det var violett eller inte kan väl ifrågasättas.

Om nu så många HD12 inte kan orientera gul nivå och de i så fall inte ska släppas in i sin åldersklass utan istället springa öppna banor tror jag ditt förslag kommer ge mycket större tapp på orienterare jämfört med att några få som är redo för orange/violett får lite mindre orienteringsutmaning. De kan ju alltid gå upp om de vill ha mer utmaning i tävlingsklass. Det rör det sig om att plocka nästan halva klassen HD12 till "mycket lätt 2km".

Svar till inlägg av PS, 2024-05-13 21:49:

Jag tror du har blivit smittad av curlingföräldrarna, visst hade det varit lämpligare att sätta kontrollen på mossen. Men det är fortfararande bara typ 20 meter upp till kojan.
Tittar man på vad barnen gör så är det inte kontrollen som är problemet utan de beger sig rakt ut i skogen utan att förenkla via mossen.
De har ingen aning om hur man orienterar på en gul bana.

Svar till inlägg av Nja.., 2024-05-13 23:37:

Precis min ståndpunkt. Med enkla banor så uppmuntrar man inte att ta det lite lugnt och tänka orienteringstekniken. Ser man på hur många ungdomar agerar på banan så verkar de snarare stressade och tar förhastade beslut. Vad är det för idrott?

Svar till inlägg av Mossig, 2024-05-13 22:25:

Nej, inte tuffa banor. Precis som veteraner inte vill springa runt bland stigar och hyggen så är det samma med många 14 åringar, de som är intresserade av orintering vill springa i den fina terrängen.

Svar till inlägg av hop, 2024-05-13 22:32:

De som lägger av för att det är lätt kan vara just de som har lätt för tekniken men inte så bra på att springa. Är det för lätta banor placerar sig dessa inte högt upp.

Barn i den åldern är inte speciellt bra på orientering och det är väldigt få som tjänar på svårare banor och det är många som för svåra banor inte alls är speciellt bra för.

Lägg lätta banor efter standarden och låt de som vill ha svårare orientering på träning.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 14:59:

Jag tror att du starkt överdriver antalet ungdomar som lägger av med orientering för att banorna på tävling ibland är för lätta (enligt dig). Tvärtom så tror jag att de som har lätt för tekniken i tidig ålder fastnar för sporten lättare då de placerar sig högt upp i resultatlistan.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 14:59:

Men gud så duktig farbrorn är som vill ha tuffa banor för ungdomarna. Dom ska ju härdas, det var bättre förr! Jag kan lova dig att det är bättre att lägga för lätta än för svåra banor i tidig ålder om man tänker på sportens framtid.

Svar till inlägg av PS, 2024-05-13 21:49:

Kasst språk men det har sina skäl ...

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:34:

Jo, det är en stor skillnad. I det ena fallet så har du en mycket tydlig utgångspunkt från vilken du kan ta ut kompassriktning med en mycket kort kompassriktning mot en stor glänta i sankmarken. När du är framme vid gläntan så ser du skärmen eftersom den sitter i kanten av gläntan. I det andra fallet så ska du först inse att den säkra utgångspunkten ligger bortanför kontrollen. Därefter ska du använda en sankmark som ledstång fram till rätt del av sankmarken där du slutligen kan ta dig vidare till kontrollen. Övriga kontroller ser väl lite enklare ut om det inte vore för allt grönt som gör det svårare att hålla riktningen. Om detta är lagom nivå för tolvåringar kan man ju diskutera men det är väl ganska uppenbart att det inte är gul nivå som det är definierat oavsett vad en enstaka 12-åring säger. Jag tycker för övrigt att det är intressant att en förälder anser att 12-åringen har större kunskaper i banläggning av vad föräldern anser sig ha själv. Annars fanns det ju ingen anledningen att fråga såvida den egentliga frågeställnigen var om banan är svårare än de 12-åringen brukar springa.

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-13 14:47:

Tack för ett bra inlägg men inte riktigt svar på min fråga. Dessutom en del påståenden som jag tycker är svåra att bemöta då de är mer eller mindre omöjliga att bekräfta. Måste tillägga att jag inte längre är ungdomsledare eller ansvarig för laguttagning för ungdomslagen.

Jag vet inte vad löparna i de andra lagen tycker men vi har hamnat efter kombinationslag som gjort att vi missat prisplats. Däremot vill jag inte se att något lag varit ”toppat” och det var definitivt inte vårt heller i det här fallet. Hade vi kört med ett rent klubblag hade vi haft ett än bättre lag tidsmässigt.

Tror vi alla ser saker utifrån vår egen synvinkel vilken är baserad på de erfarenheter och upplevelser vi får/fått genom åren.

Känner att frågan lämnat U-12 och Närke och ramlat in mer på frågan kring kombinationslag. Som sagt vill jag inte gå i polemik med dig och till sist undrar jag varför det är förkastligt på lång sikt?

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Jag tycker det största problemet är att man förskjuter problemet till HD14 där många är så pass mogna att de skulle uppskatta att springa längre sträckor i fin terräng.
Ofta ser man istället att de klasserna får harva runt på någon blandning av gult och orange bland stigar och ofta i dålig terräng.
Problemet med det är att man glömt bort varför man ens håller på med orientering i rädsla för curlande föräldrar som vill att alla skall vara lika bra och lika mogna.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-13 14:23:

Nej, du har rätt i att K1 och K2 på den tävling du nämner är svårare än vad gul nivå bör vara.

Svar till inlägg av Johan Herbst, Västerås SOK, 2024-05-13 13:59:

Jag köper ditt resonemang delvis. Men vad tycker löparna i de rena klubblagen om att få stryk av kombinationslag ? Hur skulle du reagera om din klubb hamnar utanför prisplats bara för att andra klubbar kör (toppade) kombinationslag. Du ser detta fall ur din synvinkel. Men på lång sikt är det förkastligt.

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Ja, de är ju bättre att tappa dem när de 12 istället...

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Tror det diskuteras lite olika banor här. Dels Närkekvartetten dels Roslagens tävlingar.

Kontroll 1 och Kontroll 2 på Roslagens långdistans kan inte ens med god vilja kallas för gula. Långt från ledstången, saknar tydliga uppfångare. Konsekvens av avsaknad av uppfångare märker man exvis på missar som görs vid K2. Dessutom är det otydliga sankmarker, inte stora öppna sankmarker som ibland kan vara lika tydliga att följa som en åkerkant.

Jämförelsen med gul nivå i dokumentet är lite märklig. Det finns ingen Kontroll sju i dokumentet, däremot ett moment K7 gena mot säker uppfångare. Det momentet har D12 banan i Roslgaen ut från Kontroll 1 och ut från Kontroll 2 när löparna ska till vägen igen och det klarar de utan bekymmer även om någon springer ganska snett tillbaka från K1.

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Hej!
Utan att gå in i en lång diskussion eller polemik med dig så känner jag ändå ett behov att ge min och min klubbs syn på det hela.

Vi är alltså en klubb med två kombinationslag i sagd klass som dessutom placerade sig högt upp i resultatet. Vi hade inför stafetten 6 intresserade i klubben varav en var tjej. Det innebar utan vidare att vi bara skulle få ihop ett lag då kriterierna för den här stafetten var minst en tjej på antingen första eller tredje sträckan. Vi har i klubben ett par tjejer på aktuell nivå som om intresse eller möjlighet fanns skulle kunna springa aktuella sträckor. Men efter intresse så visade det sig alltså att om vi inte kunde hitta en tjej till så fick vi ställa över en kille. En av våra grannklubbar hade en tjej som ville springa och det tycker vi är självklart att då ska vi hjälpas åt. Utöver det fick vi senare (i torsdags och fredags) frågan av två killar från andra klubbar om de kunde vara med i våra lag. Då vi hade platser kvar på parallellsträckorna så tyckte vi att det är roligare om fler får springa. Lagen är inte på något sätt ihopsatta för att ett ska placera sig högt i resultatet utan vi har en klubbpolicy (finns på vår hemsida om du vill läsa) som gäller på olika nivåer men där 12-lag ska tillämpa jämna lag-principen. Det har vi också gjort i det här fallet! Kan tilläggas att vi även hade ett kombinationslag i U-16 kavlen med ungefär samma motivering utifrån vår klubbpolicy.

Om vi inte skulle skapat kombinationslag så hade vi från Västerås alltså enbart haft ett lag i U-12 tävlingen samt att 4 ungdomar färre hade fått chansen att springa stafett. Jag tycker inte att det är det minsta pinsamt att fler ungdomar får springa och precis som Björn Ljunggren skrev för ett par år sedan tänker jag inte be om ursäkt för att ungdomarna gjorde fina prestationer.

Är det möjligheten att bilda kombinationslag du vill diskutera? Jag har sett ett inlägg från dig tidigare i just denna fråga.

Jag tränar också ungdomar från vit till orange nivå och tycker att Hipp har helt rätt. Visst är banorna som refereras här i det svårare spannet av gul, men att kalla vissa kontroller för violett nivå är bara löjligt. det är ett känt problem att olika distrikt tenderar att ligga i olika delar av svårighetsspannet, vilket kan ge problem när man åker till ett distrikt med generellt svårare ungdomsbanor.

Vårt problem har tidigare varit att för lätta banor i unga år leder till för stor svårighetsstegring senare, vilket förstärker svårigheten att behålla dem i åldern 16-18 år.

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-05-13 11:44:

Ok, vad tycker du i sakfrågan. Skall man hänga banläggaren för att en kontroll är i det svåraste laget på gul nivå.
Eller är det rimligare att fundera på varför halva fältet inte klarar av gul nivå överhuvudtaget?

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-05-13 11:44:

"Jag menar" är dennes öppning på meningar...